考古工地上的美食总动员看理想电台访谈（第2页）
许宏：很自然就融入了。就像现在总聊公众考古，有网友说许老师是肯放下身段的少数学者之一。我说关键是没有身段，因为父母都是工人，我从小比较朴实，天生就是考古坯，适合做考古吧。反正到农村别人一看，许博士比较实在，喝起酒来不装假，够意思，嗯，这事好办！——事儿就办成了。
看理想电台：我看您之前的书里，包括考古界一些前辈学者的书里，有好多回忆过去学考古的事情，比如说这些学者多是博士，学历很高，非常有学养，但是你马上要进入一个非常乡土化的地方，你要和当地的乡政府、村长、书记、农民打交道。其实你在看对方是不是好合作的同时，人家也在看你这个人有几斤几两，能不能和他们打成一片。
许宏：你看中国人的人际关系，因为浓厚的血缘纽带一直长期存在，即便没有血缘，也要拟亲——“哥们儿够意思”，甚至第一次见面喝酒都说有自家人的感觉。不管是真是假，到最后是通过这些东西建立起一种情感联系的。所以说，具有这种素质，还是很利于我们在农村开展工作的。
看理想电台：是啊，您在农村的考古现场，和穿着正式坐办公室的那种场合，是完全不一样的。
许宏：没错。因为你到一小店，不是太卫生，如果这个不吃、那个不吃的话，你肯定是见外的。我是完全不在乎的，还真的没有假装的那种感觉，游移于古代与现代，游移于城市与乡村，甚至游移于苍蝇馆子与星级酒店之间，一直在切换，很迅速地切换。但是我感觉跟星级酒店相比，我可能还更接近于民间，我到那儿才是如鱼得水的感觉。
说到吃西餐，头一阵真是到北京一个四合院吃过。小院里边很讲究。我们说中西方文化思维的不同，从这个餐具就能看出来，刀叉五六把，先拿哪个后拿哪个，根本就没人教，也许其他人懂这一套，我只好用眼睛往四周瞟，看其他教授怎么用，一看也是乱七八糟的。你还不好意思问，到最后菜吃完了剩一堆餐具没用。说到中西方文化思维的区别，你用这个刀叉，体现了西方的思维，无论是厨具还是餐具，均做极其细腻的区分。但是你看东方，就是一双筷子，一双移动的筷子就把一切给解决了，一器多用。我真是觉得那个时候有点刘姥姥进大观园的感觉，还不如我在农村如鱼得水。
看理想电台：要是没有筷子，就直接把高粱秆或者树枝弄断，做成筷子。我小时候在农村有过这样的经历。在那样放松的环境里，你整个人就不自觉地打开了，这些就完全不顾忌了。
许宏：不能不在意，也不能太在意。想起我女儿小时候，2003年春天“非典”时期，她妈把她送到二里头考古队来避险，因为那时北京已经是高危地区了。孩子从小就是饭粒掉桌上了捡起来就吃，到了二里头，她跟村里的小孩一块儿玩，满村子跑，跑得小脸红扑扑、脏兮兮的，回来我一看，嘴巴上粘的全是劣质冰糕的色素，鲜黄鲜黄的那种。没事，她还是很健康。但是我有一个朋友，家里很在意卫生，孩子妈妈每次吃饭都用酒精擦餐具，还规定孩子不能到别人家吃饭，孩子反而是“豆芽菜”，抵抗力不足。
看理想电台：您那时候去不同的考古现场，北方在面食这一块还是很有特色的。
许宏：对，这是最享受的。在河南吃面食，河南人、中原人能把它做得五花八门，用各种不同的手法、不同的烹饪方式，能让你吃出花儿来。我自从上大学出来之后，先到的山东，后到了河南。那个年代如果能吃上白面，就是生活水平提高的标志。我小时候在东北，粮食限量供应，要用粮票来买，有细粮、粗粮之分，所谓细粮就是大米和白面，剩下的高粱米、玉米面是粗粮。我刚到山东的时候基本上不用吃粗粮，心里已经很满足了。后来城里人把粗粮整得还挺高档，讲营养，讲养生，但我还是不喜欢吃，因为小时候吃伤了。
说到河南的面条，有各种各样的，我喜欢吃连汤带水的那种汤面，考古队常年换着花样做，我这北方人还成，来实习的学生有的是南方人，整天吃面实在受不了，我们就隔段时间做点大米，稍微调剂一下。
看理想电台：这一说起来，南方人吃面吃不饱，北方人吃米吃不饱。我吃米饭，总觉得是在吃零食。您现在除了国内考古，您在国际上也要做一些学术交流吧？其实我还挺好奇，比如说国外的这些考古队，他们吃吃喝喝的标准是什么样的。就拿邻国日本来说，他们有什么特点？比如说他们是怎么解决吃饭问题的？
许宏：我也稍微体验了一下，比较简单。按理说他们交通比较方便，每个人都有车，所以晚上很少有人住在考古队；也有离家稍微远一点的，就跟我们一样了。但是日本的家务劳动社会化做得比较好，午餐是盒饭，送餐中心一下就过来了，一人一个干净利索的盒饭，晚上自己稍微做一点，大家喝喝酒。他们也雇协助工作的人，我们叫民工，都是农村大爷大妈，基本上没啥文化，人家雇的主妇都是本科毕业，还是有差距的。
看理想电台：您刚才讲到日本的饮食规范化，有送餐公司，比我们这边自己找大师傅来做饭要方便得多，但会不会反而少了我们这种特别乡土气息的人情味？就不会像咱们这边大爷大妈和你混熟了，叫这些学考古的学生去家里吃饭，像一家人。这个我觉得还挺有意思的。
许宏：这是中国特色，是一个属于发展中国家的、带人情味和乡土味、接地气的这些东西，倒是真好。这也是你们在北京坐办公室的白领，带有美好的、浪漫的幻想，比较向往的吧。
看理想电台：但可能真实的情况也是比较复杂的。您出生在辽宁盖州，我记得是营口下面的一个市。
许宏：对，在辽东半岛上，介于沈阳和大连之间。我17周岁离开家去读大学，然后工作，在山东济南待了12年，现在在河南已经待了25年，远远超过我在老家的时间，可以说河南是我的第二个故乡。
看理想电台：您现在会说二里头当地的话吗？
许宏：能说几句。我一说，别人就发笑。
看理想电台：上次您和我的同事Dany录了一期节目，我记得节目里您还说日语了。这是在工作中学的吗？
许宏：读博士期间我在日本待有一年时间，日语粗通。遗憾的是，回国后又参加发掘，整个语言环境就没有了。读是没有问题的，甚至翻译都可以，是学院派的日语。至于听和说，必须要沉浸在那个语言环境里。
说起来我的家乡因为是辽东半岛，离海比较近，在渤海湾，我记得第一次吃生鱼片是去大连，高中的同学请吃，后来我再到日本吃生鱼片，这成了我的一个饮食癖好。生猛海鲜真的非常喜欢吃，小时候的记忆非常深刻，有一种虾蛄，一般叫皮皮虾，我们当地叫虾爬子，通常是煮熟了去壳吃，但在我看来，最好吃的是生腌，用盐腌得不是太咸，口感非常新鲜。从海里刚打上来，做简单的处理，放上盐、葱花之类，放置一段时间，我们当地叫“一卤鲜”，趁它不咸不淡的时候，把壳剥了，一秃噜，一口吃下，纯生的那种感觉，我认为这是世间最美味的。
我自己平时也做些家常饭。我喜欢吃贝类，这是海边人的生活习惯，你们这儿叫蛤蜊，我们那儿叫蛤喽。还有一种贝叫毛蚶子，做起来我太太跟我女儿都绝对不越俎代庖，我一定要自己掌勺，必须是带血丝的时候开始剥，正好半生不熟，若是整个壳全开了，肉都紧到一块去了，这对一个美食家来说就索然无味了。
所以我在日本吃到生鱼片就有一种亲切感。学日语的最佳场合不是在课堂，是在居酒屋。一般演讲或者会议之后的恳亲会，大家都是AA制，各掏各的钱，当你喝上一杯小酒，有微醺的感觉，那个时候你的日语是非常流畅的，跟他们侃。日语就是这么学出来的。中国东部沿海居民的生活习惯，跟日本人基本一样，甚至日本学者说许宏先生好像前世就是日本人。这样说我一点都不以为耻，因为古代日本人大都是从东亚大陆和朝鲜半岛过去的。我到韩国去，韩国料理都是一个碗一个碟的，甚至整一个大方盘，方盘里有几十个小格，有人吃不惯，说到韩国那儿净给我们吃泡菜。而对我来说，那简直太好吃了！我甚至觉得最实惠的就是生鱼片。日本人切得薄一点，我们去韩国因为规格比较高，那生鱼片厚切，口感简直妙不可言。我们每个人都配有翻译，邀请方也跟我们一样是“国家队”——韩国国立文化财研究所，随队翻译是在北大留过学的韩国小伙儿。我对翻译说：这一桌里边最好吃的就是辣酱腌的生蟹。他说：许老师你太会吃了，那是最贵的！你想啊，生腌蟹，那是绝对要求品质的，要非常新鲜。但有的人受不了，不爱吃，因为是生的。说起来跟韩国学者喝酒，他们也好喝，烧酒挺烈的，40多度，跟中国人一喝起来就没完。喝酒跟在日本时一样，喝完一家接着就是“二次会”“三次会”。等到三次会的时候，我们这帮客人还接着喝呢，那边陪同的主人已经晕酒、打瞌睡了。在场的还有日本学者，东亚三国一衣带水，等酒喝多了，我就开始用日语祝词，说是要共同推进大家关心的东亚考古研究，那种状态是真的比较嗨。
我还是属于中国胃，或者是亚洲胃吧。我也到过美国、澳大利亚，最亲切的还是那里的亚洲超市，有韩国超市、日本超市，尤其是那种华人超市，里面从动物内脏到各种海鲜，还有多种调味料，都是中国人比较喜欢吃的。我到真正的美国超市去，那种筋头巴脑的、边边角角的下水之类的东西统统没有，你失落的那一瞬间会觉得你有一颗中国心、一个中国胃。
看理想电台：您刚刚说的场景特别打动我，比如说中日韩三国学者在一起的那种感觉，饮食习惯相通，几乎没有隔阂，让人一下子想起一个词：文明共同体。不知道这词是不是太大了，反正就是那个意思。
许宏：尤其是像本人这种辽东半岛沿海出生的，对此情有独钟。有人跟山西的同事朋友开玩笑，说你们山西的猫都不吃鱼，因为他们离海太远了。一般你要是吃惯淡水鱼，你还嫌海水鱼有腥味；但是吃惯了海水鱼，会嫌淡水鱼有土腥味。听说穷困年代山西人过年的时候用木头雕个鱼在那儿放着，寓意年年有余，但是其实就是山西人没有鱼吃或者不愿意吃鱼吧。
看理想电台：说来特别惭愧，许老师，我们公司年底年会聚餐，有一年道长（梁文道）豪气，请大家去吃日料，同事们都开心得不得了，我怯生生地问了服务员：您好！有没有乌冬面？惹得同事大笑，说你来日料店了，就吃个乌冬面？真没口福。我就吃面，吃甜点，顶多再喝点酒，仅此而已。别的同事吃寿司开心得不得了。