附录二 国际电影界知名人士访谈录（第3页）

马克·甘尼斯：要考虑的问题很多很多，但是不外乎围绕一个问题：它能不能赚钱，在这个问题背后，你要考虑什么样的电影能够超越语言的障碍，什么样的电影能够超越国界的障碍，什么样的电影能够超越文化的障碍，也就是什么样的电影才是真正国际的电影。如果我们审视这些国际发行的电影，我们看哪些电影卖得好，哪些电影卖得不好，对我们就会有一个启发，我们会思考什么样的电影能够真正地到了另外一个文化圈以后，或者到了另外一个国家，另外一个语言环境以后，它的信息还能够有效地传达。

AICCC：您认为什么类型的电影比较容易被国际市场接受？

马克·甘尼斯：喜剧，动作喜剧。如果这个喜剧是一个靠对话支撑的喜剧的话，它很难在另外一个语言和另外一个文化圈里放的很好。但是如果这个喜剧是基于动作，甚至基于身体动作的话，那这个喜剧电影通常很容易超越语言的障碍。

AICCC：您成功地把《变形金刚》推到中国市场，您认为成功的关键在于什么？

马克·甘尼斯：这是个复杂的问题，但是你问我关键在于什么，我想首先它背后有一个大的产业背景，有着全球顶级的制作团队，有着经典的人物形象，这些都是卖点。当然，它在中国卖得好，必然有其特殊的原因，比如，它不是一个以对话为主的电影，它是一个以动作为主的电影，一个以特效为主的电影，一个有着全世界都能理解的故事主线的电影，这样的一个电影，这样的一个故事主线，这样的主题是全世界普遍都能理解和接受的，这个主题就是善恶之争，也就是好人怎样联手打败邪恶之徒。

AICCC：您怎样看待中国电影“走出去”这个问题？

马克·甘尼斯：刚才已经谈到，不论哪一个国家的电影，在它被发行到国际市场时，都会遇到同样的问题，就是我刚才谈到电影走出去成功的原因。对于中国电影来讲，中国电影现在处在一个关键的时刻，为什么我说它是关键的时刻？是因为中国电影业差不多是历史上第一次，它的票房收入达到了世界第二的水平。中国电影人应该把握住这个机会，让全世界关注中国电影。

（采访：杨卓凡翻译：杨卓凡）

国际电影界知名人士访谈录（五）

——法国著名汉学家、法国教育部汉语总督学白乐桑教授专访

访谈人物：白乐桑（法国著名汉学家、法国教育部汉语总督学）

访谈单位：北京师范大学中国文化国际传播研究院（AICCC）

访谈时间：2013年11月4日，下午15：00

访谈地点：法国第八大学阶梯教室

AICCC：刚才听您的演讲，发现您对中国电影还是比较了解的。

白乐桑：当然我不是行家，不是电影专家。可是我很早就意识到，中国电影在我们法国教育体制里，在汉语课程当中应该有什么样的位置，这个我很早就看中了，所以我自从2006年任命法国汉语总督学，我在汉语课程当中，给中国电影和中国电影史一定的位置。

AICCC：您能不能用汉语再谈谈您说的那个“交叉口”？

白乐桑：交叉口，中国电影史上第一个崛起时间是当时中国20世纪30年代的片子。第二个崛起时间也就是说80年代以后的。这两个是交叉口，也是一个交融或交互处。第三呢，最后我的一张图片，我觉得中国文化的传播现在处于一个转折点。中国电影植根于中国文化，在这个转折点上，是以具有富有创意的中国电影来反映中国现实传播中国文化呢？比如我列出很多这样的中国好电影，是不是以这个为基础去传播中国文化？还是说去以一种比较古板的方式去传达没有活力的中国文化呢？我觉得中国文化往外的传播处于一个转折点。

AICCC：那您觉得前者是最有效的？

白乐桑：那当然了，因为毕竟不是中方或者我来决定外国人是否接受。我现在特别关注法国现在的青年，日本文化、韩国文化对他们的吸引力很大，这是非常有活力、非常真实的文化。所以我希望，中国正好因为有这样质量很好的电影，我觉得中国电影业可以起作用，起很大的作用。

AICCC：您觉得作为法国的普通观众而不是您这样的专家他们会喜欢《告诉他们我乘白鹤去了》这样的电影吗？

白乐桑：对，那当然了，任何一个国家，如果是克隆电影，观众多不多是另外一个问题，可是很难传播自身的文化。

AICCC：观众多不多是另外一个问题？

白乐桑：对，法国的崛起电影、意大利的电影，还有其他国家电影，任何一个国家的电影好不好，跟观众人数多少没有关系，比如说《告诉他们我乘白鹤去了》没有朋友推荐，我不知道这部电影，我去了，在北京一个小小的电影场，观众没有多少，可是真实。

AICCC：您觉得中国电影现在做好国际传播存在的一些问题，除了您刚才谈到的缺乏创意，还有哪些方面？

白乐桑：我不是电影专家，跟别的国家一样，要回避克隆现象，那就跟电视游戏一样，有的电视游戏有全世界不同的版本，可是这个游戏本来是来自哪里就不知道了，这些是比较负面的现象，所以我觉得还是得关注创作。创意，跟克隆现象是矛盾的。如果，拿来主义，现在尤其是艺术方面不行，科技方面可以。无论是电影还是文学，只有有一定的个性，才能吸引人。

AICCC：您刚才谈到《马路天使》还有《小城之春》，曾经有人说原来新现实主义不是在意大利，是在中国，您认同吗？

白乐桑：认同，这些电影反映了中国的个性，包括《洗澡》。我记得当时法国评论员都是这么说，这太像意大利的新现实主义，这不是中国学意大利的，比意大利早。这可能是因为意大利和中国、法国和中国的共性，民族性有共同之处，包括文化方面当然有差异可是也有共性，而真正有创新精神的电影才能反映出这种现象，所以当时很多很多懂行的，发现中国电影和意大利电影新现实主义确实有共同之点。跟日本电影不一样，因为是有质量的电影才能反映出自己的身份认同。

AICCC：就是今天谈到的主体性，您怎么看这个问题。

白乐桑：这个话题最值得谈，当然是很复杂。如果简单地说，观众看一部美国电影，一眼就看出这是美国电影；观众看一部欧洲电影，一眼就能看出这是一部欧洲电影。日本电影也有它的个性。法国电影有时候是偏向个人的内在世界，内在的心理。

AICCC：人的内在世界、内在心理，存在人类共通的东西，所以能打动其他国家、其他种族，您觉得是这样吗？

白乐桑：对，可是法国电影的拍摄方式不一样。意大利和北欧电影是两回事。为什么，我刚才提的问题就是如果你不听声音，你看一个电影，有时候至少能说这不可能是北欧电影，或这不可能是意大利电影，这肯定是反映了一种思维和一种观察周围事物的方式。包括艺术也一样，德国古典音乐和法国古典音乐也是有差异的。

AICCC：我看您写过的书是中国的70年代，包括您喜欢鲁迅，是什么打动了您？

白乐桑：我觉得只要能保持一定的民族性，就会打动我吧。

AICCC：在您看来中国的民族性具体是什么？

白乐桑：很难概括。

AICCC：您可以列举一些关键词。

白乐桑：第一，“视觉文化”，当然是来自于汉字，具体来讲，比如中国的传统诗歌，中国把传统诗歌放在最高的位置，可能相对的比其他的国家放得更高，这个我觉得跟视觉文化不是没关系的；第二是“农民大国”，这跟法国比较相似；第三就是“古典思想影响”，尤其是道家，含蓄的特点。

AICCC：您比较欣赏道家吗？