一片历史的青花季羡林先生谈话录（第4页）

梁：高级知识分子中有很多研究佛教、信佛，比如梁漱溟，他信佛，吃素，甚至年轻时就想出家。还有台湾的南怀瑾，他自己也闭关、打坐。最奇的是李叔同，干脆出家了。您怎么看？

季：李叔同文化造诣很深，他认为信教能得到内心的安静，那就信吧，又不影响别人。我小时候曾见过巫婆，现在没有了。一个平平常常的老太太，进来后一会儿打了个哈欠，说话声音变了，很大的声，信徒还以为是神灵附体。我在一旁觉得可笑，她是个好演员，哪有什么神呢？

信佛能让一些人心安理得，这就够了

梁：李叔同在文学、戏剧、绘画、音乐等方面都造诣很深。一个人为了求得安静，办法很多，何必非要出家不可呢？

季：他愿意选这个方法。他很有才华。信佛能让他心安理得，这就够了。就像吃东西，有人喜欢吃苦的，有的喜欢辣的，有的喜欢酸的。每个人口味不一样。佛教是他喜欢的，他就去信。佛教究竟有什么迷人之处，我研究了一辈子也不知道，反正涅我是不信的。（笑）

梁：他把所有的功名抛掉遁入空门，学生丰子恺劝，他也不听。

季：他一齐丢掉，一心归佛，以求解脱，未尝不是个办法。有人在社会上忙忙碌碌，即使做了大官也不舒服。每个人有每个人的选择。

中国有个传统，骨头硬，叫宁死不屈

梁：今天还给您带来梁漱溟的一本书。就是上次说到的梁漱溟晚年谈话录。

季：他是很值得钦佩的。

梁：这是他晚年也是九十几岁时，与一个美国学者的谈话。这个美国人曾写过梁漱溟的传记，但一直没有见过他。后来终于有机会到北京了，他们一起交谈。二十年后，他的两个儿子将录音材料整理出书。这里还有一个资料，把梁漱溟的谈话分了类，很清晰，有对马克思主义的看法、对新中国的看法、对毛泽东的看法。

季：梁漱溟谈的？

梁：对。他说，毛泽东是最伟大的中国人物。还谈到1953年他们吵架的事情。身体允许的情况下，您可以看看。您跟梁漱溟接触过吧？

季：接触过。中国文化书院，他是第一任院长，他退休后，我接了他的班。我们在一起开过几次会，他比我长一辈。

梁：您跟他接触并不多，为什么崇拜他？

季：他骨头硬，但骨头硬不能一概而论，他对人民心肠软。中国有个传统，骨头硬，坚持真理宁死不屈。彭德怀也是这样。

梁：您对彭德怀的崇拜也是这个意思？

季：我崇拜的人，一个是彭德怀，一个是梁漱溟，就这两个。“文革”初期，我还没有进“牛棚”，但已开始挨批。听说彭德怀被揪到航空学院批斗，我从北大走到北航去看。

梁：您和他素不相识，您文他武，为什么要大老远地跑去看？

季：因为他在庐山会议上敢说真话，有骨头，很了不起。我知道他的脾气不好，很担心那天他会和红卫兵顶起来吃亏。我有这个体会。

梁：结果怎么样？

季：还好，那天他没有发脾气，很从容大度。也许是原谅这些孩子不懂事。

梁：您崇拜的人还有谁？

季：没有了。如果有的话，马寅初也可以算一个。他的《新人口论》不简单，如果我们听马老的意见，也不会有十三亿人口，这十三亿成了我们的负担和累赘。

第三次谈话

2007年3月21日上午

301医院

什么国学大师，我连小师都不够，国学只知道一点

梁：季老您好。前几天去了趟贵州，那里风景很好，还给您带来些富硒茶，那是抗癌的，对老年人也很好。

季：那里就是“天无三日晴，地无三尺平，人无三分银”吧？

梁：您的记忆力真好。我和贵州有些特殊关系。我的文章，他们的一家杂志连载了七八年。

季：情有独钟。

梁：还有一个原因。贵州有一个黄果树，旁边六公里处有天星桥，几年前给他们写了篇文章，后来他们把我的文章印了十万张当宣传品，前年又刻在石头上。

季：那里的黄果树瀑布不得了。

梁：今天给您带了湖南的一本杂志，上面登了关于您的一组文章，还有我的一篇《周恩来让座》。还画了您的头像，您能看清吗？

季：马马虎虎。

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